Форум » Новая версия "Анжелики" » Между нами, девочками.. » Ответить
Между нами, девочками..
Espero: Меня никто не ждал, но - вот я! После первого тома новой версии я обиделся на всех: на автора - за обманутые надежды, на редакторов - за их отсутствие,н а переводчиков - за их ругань и междоусобицу. Я четко для себя решил, что остальные тома покупать не буду, но когда, перечитывая Дрюона, заметил, что в Гуччо и Мари начинаю видеть черты нашей неугомонной парочки, когда Мортимер (Атенаис, привет!) с его побегом и лодкой в камышах вызвал понимающую улыбку, понял - придется. И не обманулся. За парочку первых глав (и неважно, как сильно я их сейчас буду ругать) я простил автора заранее за все ляпы, ибо вот уже много лет перечитывал серию в поисках чего-то новенького.. и тут такое. Даже голова закружилась. Огромное спасибо переводчикам и редакторам (всех знаю, помню, но перепечатывать имена с книжки лениво) за отсутствие очевидных недостатков - ко всеобщему счастью, у меня была всего пара свободных часов для прочтения книги, поэтому я мало обращал внимание на опечатки и пунктуацию. [more]Но в первом томе не надо было и приглядываться. Конечно, пара фразочек все-таки резанула ухо - но я еще не встречал книг, где бы этого не было. Отдельное спасибо за стихи. Очень прошу - будьте осторожны с последней песней графа Тулузского. Она должна звучать, пробирать до костного мозга. Раньше я много читал, много думал и мало говорил, как и полагается воспитанному человеку. Но сейчас все будет наоборот. Я не читал всего того, что появилось на форуме за время моего отсутствия, поэтому, вероятно, буду повторяться и нести несусветную чушь. Увы, у меня была всего одна ночь на обдумывание этого поста, который я, окончательно обнахалившись, решил оформить в виде отдельной темы. Никогда раньше тут топиков не начинал. Итак, сначала пара мелких замечаний, ибо потом я о них просто забуду. 1. Капс. Много капса. У меня появилось ощущение, что я читаю Прэтчетта, а не Голон. Вроде бы в старом издании его было меньше. Вспоминается только фраза в конце третьего тома - ОН НЕ УМЕР! Но там это было оправдано, а тут... то ли речи и мысли героев обрели что-то монументальное, подобно речам и мыслям Смерти, то ли языковые средства выразительности просто закончились и пришлось обратиться к графическим. И в том, и в другом случае мне страшно. 2. Новые диалоги. Особенно научные... ну вот как приятно читать беседу с Берналли: немного истории, немного формул, много обсуждения, доводов, юмора.. А Фабрицио? Такое ощущение, что герои не разговаривают, а листают энциклопедию и зачитывают понравившиеся места. Наверное, исключительно из-за своего низменного гуманитарного мышления у меня не получилось посмеяться вместе с ними. Шутки не понял. Но это уже, скорее всего, у меня проблемы, ибо Анн никогда не страдала отсутствием чувства юмора. 3. Не столько критика, сколько любопытство... увидим ли мы продолжение темы "Нинон и кольцо"? Она же вроде бы в будущем будет общаться с Анж.. 4. Напрягает перестановка эпизодов. Сначала приезд архиепископа, потом сцена в беседке. Глава заканчивается поцелуем в шею, первым поцелуем, который позволил себе граф де Пейрак по отношению к графине де Пейрак. Анж всю главу сидит и размышляет о том, что почти влюблена, что еще чуть-чуть и придет к нему, как приходили многие до нее... и после этого - бац! - пошла целоваться с каким-то трубадуром, в сто тридцать пятый раз вспоминая то, что ее продали. 5. Врач. Ух, не хватает автору Мешрата! Вот вы помните пару эпизодов из поздних книг, где граф беспокоится о жене: на балу в Квебеке, на совете где-то в штатах в начале "Надежды".. послал слугу, осведомился, успокоился, сделал дело, вернулся. А тут? У графини случился эмо-мод (может, умер кто, может, просто ноготь сломала) и она вышла попить водички. Граф плюет на все, пинками выгоняет гостей и бежит за врачом. Вы верите в такое? Я - нет. Дальше - больше. 6. Я полагаю, что врач нужен для обоснования колдунства Анжелики. Иначе как бы это вписать.. и надо ли было вписывать? Тема колдуньи и дьявола появляется в серии намного позже. И если там она смотрится более или менее органично, то здесь притянута за уши. Почему так - позже, когда доберусь до самого вкусного. 7. За Галилея обидно.. Ладно, лирика кончилась. Перехожу ко второй части балета. /трагическая пауза/ Жоффрей умер! Да здравствует Жоффрей! Увы, дамы и господа, волшебник, маг, граф Тулузский, Мефистофель, которого я нежно любил все эти годы - умер... Когда-то я уже говорил, что, если бы Анн Голон ограничилась только первым томом, ей стоило бы поставить памятник при жизни. Такая трогательная история, сказка, о фее, полюбившей дьявола и спустившейся за ним в ад. Жоффрей из первого тома стал идолом, архитипом, который воспроизводился в сотнях других книг. Он притягивал своей загадочностью, неоднозначностью.. как кто-то писал тут: он мог бы оказаться и циничным ловеласом, и по-настоящему влюбленным мужчиной. Но теперь уже мы не можем в нем ошибиться. Я рыдаю, господа, когда читаю его признания.. это же вылитый граф де Пейрак из "Демона". Раньше я ему верил, а теперь начинаю сомневаться.. если все было так серьезно и в первом томе, то какого черта "раньше я мог жить без вас, теперь - не могу"? Граф Тулузский всегда был осторожен в своих высказываниях, все его комплименты и вздохи сопровождались шуточками и самоиронией. А тут такое разоблачение.. А его приезд? Я предвкушал что-то вроде: вы бледны, миссис Баттлер, неужели у вас закончились румяна? Видимо, Анн Голон посчитала, что граф таки вздыхает и бледнеет недостаточно. Спасибо, что колени не поставила. Дальше. Тема дьявола и рока. Это опять же поздняя тема, которая, на мой субъективный взгляд, никак не к лицу графу Тулузскому в его тридцать лет. Он же все время раньше утверждал, что он не колдун, не дьявол, просто ученый, просто хотел познать и т.д. Это он потом понахватается индейского мистицизма и начнет отыгрывать свою роль колдуна перед канадским высшим обществом. А пока что он еще немножко верит в человечество, пытается переубедить, доказать, объяснить. А его фатализм? Это судьба, мы связаны и т.д. Это слова графа из последних томов, никак не из первого. Подводя итог, скажу: образ рассыпался, глиняный идол разбился на пару томов раньше. Почти стерлась граница между графом Тулузским и графом де Пейраком (это все в терминах одного моего стародавнего эпоса, который уже, наверное, никто не помнит). Возможно, так оно и должно было быть с самого начала, но за общими словами старой версии, я разглядел то, что мне хотелось разглядеть и, уподобившись презренному монаху Беше, видел вещи не такими, как они есть. Может, не меня обманули, а я сам обманулся.. но мне грустно. Мне кажется, что старый граф был многограннее, интереснее.. как говорила Сабина: раньше в нем было больше от Мефистофеля. Кончаю! Страшно перечесть, Стыдом и страхом замираю, Но мне порукой ваша честь, И смело чего-то там вверяю.. Может, где и наврал, но до первоисточника идти опять же лень. Всем спасибо за внимание.[/more]
BARBA: allitera пишет: что за глупое членство и навязывание книжек в нагрузку.
Виктория: allitera пишет: Чего ты хочешь, если они через свой клуб не могут по-человечески книги распространять - что за глупое членство и навязывание книжек в нагрузку. Да вообще кошмар! Становишся обязанной выкупать у них по книге в квартал! Что за бред, по какому праву я им чем то обязана? Я им деньги плачу, наооборот должны бы всячески ублажать. Короче, одно слово - хохлы!
Foreigner: allitera пишет: Не очень удачный способ. Большинство у нас пользуются книжными. Ну не знаю как у вас, здесь большинство книг, CD & DVD продается через интернет. Магазин хорош когда не знаешь, чего хочешь, там можно порыться, полистать. Дом Книги возле тебя - роскошный магазин, ничего не скажешь. Но даже там, да и нигде, согласись, нет такого выбора, как на интернете. На Амазоне, н-р, сервис великолепный, цены- на 30% ниже чем в магазинах, и это без учета обязательного 10-процентного налога на любой товар, проданный в магазине. Ты вот говорила, что везешь из Парижа чемоданы книг. Я не могу себе этого позволить, во-первых потому, что существуют жесткие ограничения на вес багажа, во-вторых- покупать книги в Европе ужасно дорого, намного дороже чем здесь. На этот раз я обошла все гифт-шопы во всех музеях и замках в которых была, записала то, что мне понравилось и налегке вернулась домой. Теперь закажу это на Амазоне и мне все это положат под дверь самое позднее через неделю. В Москве, Питере должно быть проще с интернетом и доставкой?
allitera: Foreigner пишет: Дом Книги возле тебя - роскошный магазин, ничего не скажешь. Но даже там, да и нигде, согласись, нет такого выбора, как на интернете. На Амазоне, н-р, сервис великолепный, цены- на 30% ниже чем в магазинах, и это без учета обязательного 10-процентного налога на любой товар, проданный в магазине. Не в доме книге есть все, что продается в России и есть вооблще в наличие. То, чтона Амазоне - там нет ничего из того, что в доме книги. Насчет цен - не могу с тобой согласиться - есл ирпро фр. книги - то цены те же, а доставка - ужасть. Но это особенность межнациональных пересылок. А учитывая размеры нашей родины - цена на книги жутко возрастает. Плюс ожидание - если чего хочу - то мне надо прямо сейчас и я лучше переплачу. но пойду и куплю. Ну и оплата - порой не все можно купить наложенным переводом. да и не выгоден последний - еще и они процент берут. Foreigner пишет: Ты вот говорила, что везешь из Парижа чемоданы книг. Я не могу себе этого позволить, во-первых потому, что существуют жесткие ограничения на вес багажа, во-вторых- покупать книги в Европе ужасно дорого, намного дороже чем здесь. На этот раз я обошла все гифт-шопы во всех музеях и замках в которых была, записала то, что мне понравилось и налегке вернулась домой. Теперь закажу это на Амазоне и мне все это положат под дверь самое позднее через неделю. Ты не съэкономишь ни копейки - ту скидку , которую они и сделают - съест пересылка. Ведь они продают по цене. указанной на книге. Ну и не все есть на Амазоне.
Foreigner: allitera пишет: Ты не съэкономишь ни копейки - ту скидку , которую они и сделают - съест пересылка. Ведь они продают по цене. указанной на книге. Ну и не все есть на Амазоне. Пересылка на Колыму может и съест, но Украина и Беларусь, Москва и Петер - не Колыма. Если ты закажешь книги на интернете, на фр. Амазоне, то вся покупка тебе обойдется не дешевле ли, даже с доставкой, если учесть, что цены в гифт-шопах еще выше чем в обычном книжном магазине. На Амазоне, здесь, доставка бесплатная, если покупаешь больше чем на 25 баксов. Амазон продает по цене, которая как мин на 20-35% ниже той, которая указана на книге, т.к. на книге это только 'suggested retail price'. Согласна, на Амазоне есть далеко не все из того, что издается на русском языке. Почему? Нет спроса. Зачем мне на русском если можно на английском? Ну вот смотри: книга Перуза де Монкло 'Версаль' на русском языке на русских сайтах продается по цене от 3 до 7 тысяч рублей. Не знаю скока это долларов, но наверняка не 59, которые стоит английская версия этой книги на Амазоне. Доставка бесплатная, эсэссно. Так чего я буду надрываться и тащить пять кило этой книги в чемодане?
allitera: Foreigner пишет: Пересылка на Колыму может и съест, но Украина и Беларусь, Москва и Петер - не Колыма. Если ты закажешь книги на интернете, на фр. Амазоне, то вся покупка тебе обойдется не дешевле ли, даже с доставкой, если учесть, что цены в гифт-шопах еще выше чем в обычном книжном магазине. Ты говоришь о том. что не знаешь. Цены во Франции на книги едины - она указана на самой книге. А пересышлка стоит где-то 20 евро. Так что более-менее можно надеяться, что скидка ее покроет при очень большом заказе. Foreigner пишет: На Амазоне, здесь, доставка бесплатная, если покупаешь больше чем на 25 баксов. Амазон продает по цене, которая как мин на 20-35% ниже той, которая указана на книге, т.к. на книге это только 'suggested retail price'. У нас нет бесплатной доставки вообще. хотя я делала заказы по 300 евро. Я много раз заказывала книги в Амазоне. но ни разу разницы в цене не видела. Единственно обращу внимание. что покупала фр. литературу с фикисированной ценной. в отличие от др., например русскоязычной. Теперь о Перузе - русская версия выполнена в более дорогом исполнении. И мне. к примеру, она даром не нужна на английском. В общем для России вариант Амазона нужен при невозможности достать книгу в стране.
Foreigner: allitera пишет: Ты говоришь о том. что не знаешь. Конечно не знаю, поэтому это и был вопрос, а не утверждение. Я понимаю, что интернет в бывшем Союзе не является еще неотъемлимой частью торговли. Но он будет. Должен, особенно в такой огромной стране. Для любого потребительского бизнеса игнорировать такой великолепный метод продаж просто безответственно. Об этом и была моя мысля надцать постов назад. И пример того как удобен и выгоден интернет для любителей книг был просто желанием поделиться положительным опытом.
allitera: Foreigner пишет: Об этом и была моя мысля надцать постов назад. И пример того как удобен и выгоден интернет для любителей книг был просто желанием поделиться положительным опытом. Ну интернет -магазинов у нас масса. Но все равно одежду. продукты и технику предпочитаю покупать только в магазине.
Аленка: Виктория пишет: Да вообще кошмар! Становишся обязанной выкупать у них по книге в квартал! Что за бред, по какому праву я им чем то обязана? Я им деньги плачу, наооборот должны бы всячески ублажать. Короче, одно слово - хохлы! Извините, что влажу, но мне кажется, что тут немного вы не правы. Во первых, есть Клуб семейного досуга зарегистрированный в Белгороде, а это Россия. Во-вторых, про 1 обязательную книжку: раз в квартал выходит новая книга про Анжелику от того самого издательства, что ее издает и в половину раз дешевле, чем в книжных магазинах. Так что на протяжении скажем так нескольких лет это условие 1 книга в квартал вам совершенно никак не повредит, ведь есть же цель - собрать новую серию про нашу любимую героиню! А так же можно просмотреть вообще весь набор книг от клуба, там много такого бывает, что уж точно по их цене нигде не купишь. Это я не про дорого, а про дешево. ПРавда я сейчас решила ограничиться Анжеликой. Последняя книга была 139 руб. Во втром квартале закажу только 4 том, а про то во сколько она мне обойдется обязательно напишу.
allitera: Аленка пишет: Во первых, есть Клуб семейного досуга зарегистрированный в Белгороде, а это Россия. Во-вторых, про 1 обязательную книжку: раз в квартал выходит новая книга про Анжелику от того самого издательства, что ее издает и в половину раз дешевле, чем в книжных магазинах. Так что на протяжении скажем так нескольких лет это условие 1 книга в квартал вам совершенно никак не повредит, ведь есть же цель - собрать новую серию про нашу любимую героиню! А так же можно просмотреть вообще весь набор книг от клуба, там много такого бывает, что уж точно по их цене нигде не купишь. Это я не про дорого, а про дешево. ПРавда я сейчас решила ограничиться Анжеликой. Последняя книга была 139 руб. Во втром квартале закажу только 4 том, а про то во сколько она мне обойдется обязательно напишу. Зарегистрироваться они могут и на Колыме, от этого у них не изменяется подход. И вот представте себе, что после 5 тома книги перестанут издаваться и вам для членства придется покупать книги7 Я вообще против любого навязывания. У меня под боком великолепный гигантский книжный. Я покупаю книги и за границей, но вот такой совдепии не встречаю. Поверьте. я это из-во. как облупленное знаю. знаю лично кто там работает. И как. Я еще в свое время мечтала Вилар купить, а она только у них - так и не удалось. А ведь они ее забрали к себе на целых 40 лет.
Шантеклера: Я тоже хочу Вилар купить, я вот у знакомых девчонок покупаю. Кое что уже есть, кое-что уже прочитанное. А вообще, Вилар можно и "Библио-Глобусе" купить и в Интернет-магазинах.
Виктория: Аленка пишет: Извините, что влажу, но мне кажется, что тут немного вы не правы. Во первых, есть Клуб семейного досуга зарегистрированный в Белгороде, а это Россия. Во-вторых, про 1 обязательную книжку: раз в квартал выходит новая книга про Анжелику от того самого издательства, что ее издает и в половину раз дешевле, чем в книжных магазинах. Так что на протяжении скажем так нескольких лет это условие 1 книга в квартал вам совершенно никак не повредит, ведь есть же цель - собрать новую серию про нашу любимую героиню! А так же можно просмотреть вообще весь набор книг от клуба, там много такого бывает, что уж точно по их цене нигде не купишь. Это я не про дорого, а про дешево. ПРавда я сейчас решила ограничиться Анжеликой. Последняя книга была 139 руб. Во втром квартале закажу только 4 том, а про то во сколько она мне обойдется обязательно напишу. Тут вы, извините, не очень правы. Новых книг про Анжелику вышедших в свет осталось еще две - 4 и 5. Шестую обещают, но не сильно, осенью в Швецарии издать. То есть спокойно членствовать придется еще 2 квартала, а там либо покупать не нужные мне книги, либо выходить из клуба. Я тоже не далеко от Белгорода живу, поэтому географию вполне представляю. Но само издательство украинское, и поступают они тоже очень по хохлятцки. А иные книги этого издательства меня не интересуют, я давно изучила их предложение и цены. И цены по сравнению с Топ-книгой или той же Буквой там безумные (и это без учета пересылки). Так уж лучше прогуляться до ближайшего книжного, чем заказывать там, подписываясь, что притензий к ним иметь не буду и получать книги через несколько недель.
Аленка: allitera пишет: Я еще в свое время мечтала Вилар купить, а она только у них - так и не удалось. А ведь они ее забрали к себе на целых 40 лет. В клубе отзывы о ней не очень, правда сама не читала
Аленка: пока меня все устраивает, а потом посмотрим... как говорится. надежда умирает последней. Про цены тут тоже поспорить можно, я вот зажала себе книгу за 350 руб, а у нас в магазинах она больше 560руб. Так что даже с доставкой у них намного дешевле! Сама же открыв для себя книжный комиссионный магазин- очень большой выбор, я отказалась практически от всех их книг, кроме конечно Анжелики. А вообще я люблю собирать библиотеку свою и если чего у них интересного встречу, то закажу и даже не стану сомневаться. Я никого не агитирую вступать в клуб. просто написала, как мне удобно книги получать. А как вы будете поступать это ваше право. Да и выйдя из клуба, наверное, можно потом опять зайти? Клиенты то им нужны! Пришлют книгу на их вкус, это в случае, если не закажешь, (прим. если не будет 6 тома. а все оствальное не захочешь покупать), то просто не забирать ее с почты.А через месяц эту книгу почта сама отправит обратно. Вот и все.
allitera: Шантеклера пишет: А вообще, Вилар можно и "Библио-Глобусе" купить и в Интернет-магазинах. Из ее хитов - почти ничего. Аленка пишет: В клубе отзывы о ней не очень, правда сама не читала Почитайте Эмму-птичка - уверяю. вам понравиться. Она есть на Альдебаране. там же и отзывы.
полная версия страницы