Форум » Новая версия "Анжелики" » "Королевские празднества" » Ответить
"Королевские празднества"
zoreana: Обсуждаем 3 том новой серии. Что вас заинтересовало в этой книге, а что расстроило? Какой "лоск" приобрели отношения главных героев друг к другу на фоне новых событий?
Кьяра: allitera пишет: Это вы мимо - ну король и что. У него 20 миллионов подданных и что? Да ничего. К чему вообще сравнивать Фуке и короля? Elenor пишет: И не важно, согласилась бы она взять деньги или нет, они все равно бы устроили покушение на нее. А Голон в этой ситуации просто показывает, что Анж честная, денег не берет. Вот и все, а покушение на нее все равно бы было или по крайнем мере Фуке бы ее использовал потом в каких-нибудь своих махинациях в кач-ве пешки, потом подставив. И я, и я того же мнения. allitera пишет: Ну уж точно покушений в Лувре бы не было - В Лувре может и не было бы... allitera пишет: А на короля рассчитывать было бы можно, если бы Пейрак ничего королю не сделал. а его к примеру оговорили. Тогда можно было просить справедливости. Именно! Для Анж все так и есть: Пейрак невиновен, его оговорили! (да это и не слишком от правды далеко) И если открыть глаза королю... и.т .д... - это так видит ситуацию в тот момент Анжелика. Понятно, что в своих расчетах (ну, если бы она вдруг задумалась о предложении), она бы исходила из своего видения. Впрочем, действительно, об этом можно не продолжать. Каждый остался при своем: вы поручились за Фуке, я продолжаю ему не доверять. Elenor пишет: золотое платье Анж Да, кстати, а мне казалось, что Анж его продала
allitera: Кьяра пишет: Да ничего. К чему вообще сравнивать Фуке и короля? А кто их сравнивал? Кьяра пишет: В Лувре может и не было бы... Ну вы правы, Анж нашла бы где наломать дров и найти себе врагов. Кьяра пишет: да это и не слишком от правды далеко Да разве? Кьяра пишет: Каждый остался при своем: вы поручились за Фуке, я продолжаю ему не доверять. Вы никак не поймете. что дело не в моем поручительстве. ав действиях уже предпринятых Фуке. будь у него намерение ее просто убрать - он бы так и сделал и никакихъ отступных.
Кьяра: allitera пишет: А кто их сравнивал? Мы тут заговорили о том, какие у Анж основания доверять словам одного и рассчитывать на правосудие другого, если ни одного, ни другого она не знала. allitera пишет: Да разве? Угу. Его официально обвиняли в колдовстве, других обвинений не было. allitera пишет: Вы никак не поймете. что дело не в моем поручительстве. ав действиях уже предпринятых Фуке. будь у него намерение ее просто убрать - он бы так и сделал и никакихъ отступных. Я никак не пойму, почему действия, уже предпринятые Фуке, гарантируют Анжелике безопасность и полную свободу после того, как она (допустим) примет отступные. Это совершенно неочевидно - имхо. Ну вот такая я недоверчивая
allitera: Кьяра пишет: Мы тут заговорили о том, какие у Анж основания доверять словам одного и рассчитывать на правосудие другого, если ни одного, ни другого она не знала. О каком доверии словам идет речь? Я говорила о том, что Анж моглы бы усыпить бдительность Фуке согласившись на его предложение, тем самым выведя себя из под огня. Кьяра пишет: Угу. Его официально обвиняли в колдовстве, других обвинений не было. Да, обвинение такое. а причина - он знал о заговоре. Но у короля на него по другой причине был зуб, не так ли. Кьяра пишет: Я никак не пойму, почему действия, уже предпринятые Фуке, гарантируют Анжелике безопасность и полную свободу после того, как она (допустим) примет отступные. Это совершенно неочевидно - имхо. Ну вот такая я недоверчивая Вы опять передергиваете. Но ей не следовало злить Фуке. А отказавшись от его предложения она тем самым давала понять, что выступает против нее - не очень дальновидный ход. Тогда, как сделав то. что он хочет, она хотя бы временно (до того. как не начнет действовать и об этом узнает Фуке) выигрывает время и покоя. А свобода - ее у нее никто не отнимал.
Кьяра: allitera пишет: О каком доверии словам идет речь? Не, я по -дцатому кругу не хочу. Но ладно. Я сказала примерно следующее: Анж слишком мало знала о Фуке, чтобы пытаться его переиграть и "усыпить его бдительность", ведь волне вероятно, что это как раз он пытается усыпить ее бдительность всякимим предложениями. То есть если бы она явно видела, что нет другого выхода - я бы могла понять такой риск, но в ее ситуации логичнее было искать защиты у короля (ну не знала же она, что у короля у самого такой острый зуб на ее мужа). Вы мне "вернули" аргумент - короля, мол, она тоже не знала, с какой стати на него рассчитывать? Вот против этого я и возражаю: она не то чтобы рассчитывала на человека Людовика, она искала правосудия, обращаясь к самой верховной власти, по сути. Имхо, она действовала правильно, хоть и неловко. Ну и слишком много людей и обстоятельств было против нее. allitera пишет: Да, обвинение такое. а причина - он знал о заговоре. Но у короля на него по другой причине был зуб, не так ли. Да я тут не спорю. Я только сказала, что оговор имел место быть. allitera пишет: Вы опять передергиваете. Но ей не следовало злить Фуке. А отказавшись от его предложения она тем самым давала понять, что выступает против нее - не очень дальновидный ход. Тогда, как сделав то. что он хочет, она хотя бы временно (до того. как не начнет действовать и об этом узнает Фуке) выигрывает время и покоя. А свобода - ее у нее никто не отнимал. Я совершенно уверена, что Фуке не позволил бы ей действовать. Что он, слабоумный?! Дал дамочке денег по самое не хочу и отвернулся, - ну уж, извините, для опытного интригана как-то совсем Да глаз бы с нее не спустили! У Фуке ведь была возможность убедиться, что она не так проста (вся история с ларцом и как она отовралась) и не из пугливых (ее пытались убить - а она, вместо того, чтобы исчезнуть - притащилась в Париж и шум устраивает, к королю пробивается). Хотя все это не значит, что она на деньги не польстится, а польстившись - будет на виду и в руках. Вот тогда и станет ясно, что за птица, и как с ней следует поступить. ИМХО Анжелика бы проиграла, если бы решила взять деньги. Фуке бы не остановился, пока граф оставался бы жив (в конце концов и из Бастилии иногда выходят, мало ли...), возможность огласки этого дела ему мешала. Анж, взяв деньги с целью выгадать время, ему бы сыграла на руку. И уж всяко она бы не провела его. Любой начинающтй шпион ее бы раскусил без труда.
allitera: Кьяра пишет: Анж слишком мало знала о Фуке, чтобы пытаться его переиграть и "усыпить его бдительность", ведь волне вероятно, что это как раз он пытается усыпить ее бдительность всякимим предложениями. Вот это меня и поражает. На кой Фуке усыплять бдительность Анж. Да что она может ему сделать? Его попытка дать ей денег - чэто что-то вроде акта милосердия. Он же всегда был неравнодушен к хорошеньким. Кьяра пишет: ну не знала же она, что у короля у самого такой острый зуб на ее мужа). Знала, ей сам Пейрак рассказал о том, как отреагировал король на прием в Тулузе. Кьяра пишет: Вот против этого я и возражаю: она не то чтобы рассчитывала на человека Людовика, она искала правосудия, обращаясь к самой верховной власти, по сути. Имхо, она действовала правильно, хоть и неловко. Ну и слишком много людей и обстоятельств было против нее. Тогда мы упираемся в старый вопрос. Все штука в том. что Луи - он король. Он не делится на части - до 8.00 я просто человек, а потом одеваю корону и держитесь. Он всегда и вовсем единое целое. Кьяра пишет: Я только сказала, что оговор имел место быть. Вы знвете будь он просто колдуном его участь была бы лучше, в самом деле. Кьяра пишет: Я совершенно уверена, что Фуке не позволил бы ей действовать. Что он, слабоумный?! Дал дамочке денег по самое не хочу и отвернулся, - ну уж, извините, для опытного интригана как-то совсем Да глаз бы с нее не спустили! А кто говорил, что будет легко. Конечно, он не дурак. Но и Анж не прямо же о Фуке идти и его закладывать - хитрее и умнее. Но главное ее жизни бы ничто не угрожало и у нее было бы время. чтобы подумать, осмотреться и принять правильное решение. А так она стала действовать по обстоятельствам. на которые уже никак не могла повлиять. Кьяра пишет: У Фуке ведь была возможность убедиться, что она не так проста (вся история с ларцом и как она отовралась) и не из пугливых (ее пытались убить - а она, вместо того, чтобы исчезнуть - притащилась в Париж и шум устраивает, к королю пробивается). А если предположить. что АНж так поступала. понедостатку разума. По невозможности правильно оценить ситуацию - а по сути так и есть она ее недооценивает и неправильно интерпретирует. Кьяра пишет: Анжелика бы проиграла, если бы решила взять деньги. Очевидно. что АНж уже проиграла не взяв деньги. Кьяра пишет: Фуке бы не остановился, пока граф оставался бы жив (в конце концов и из Бастилии иногда выходят, мало ли...), возможность огласки этого дела ему мешала. А вот тут вы забыли. Что по замыслу Фуке Пейцрака должны были просто забыть в Бастилии. И если Анж не развернула бурную деятельность. то не было ни суда. ни приговора к смерти. Кьяра пишет: Анж, взяв деньги с целью выгадать время, ему бы сыграла на руку. Это каким образом? Кьяра пишет: Любой начинающтй шпион ее бы раскусил без труда ТО вы ее способности превозносите так. что даже Фуке должен поостеречся. то она у вас дурочка.
Elenor: allitera пишет: А вот тут вы забыли. Что по замыслу Фуке Пейцрака должны были просто забыть в Бастилии. И если Анж не развернула бурную деятельность. то не было ни суда. ни приговора к смерти. А знаете, когда я первый раз читала старую версию, у меня тоже сложилось такое впечатление, что Пейрака по большей части из-за Анж осудили, т.е. из-за того, что она знала о заговоре. В новой я до этого момента еще не дочитала. Но ведь все это оч грустно. Пейрак-то тут при чем. А кто в новой версии основной обвинитель? Т.е. кто сыграл главную роль?
Elenor: Думаю Анж была слишком бесстрашная и дерзкая, в том числе и перед заговорщиками, потому что от Ж этому научилась, насмотрелась, как он с епископом Тулузы запросто спорит, да и с королем не церемонится. Муж и жена - одна сатана. Хотя Анж своейственна бесстрашность и благодаря тому, что в ее жилах течет дворянская кровь воинов. А нам эта бесстрашность представляется как дурость и недальновидность.
allitera: Elenor пишет: А знаете, когда я первый раз читала старую версию, у меня тоже сложилось такое впечатление, что Пейрака по большей части из-за Анж осудили, т.е. из-за того, что она знала о заговоре. В новой я до этого момента еще не дочитала. Но ведь все это оч грустно. Пейрак-то тут при чем. А кто в новой версии основной обвинитель? Т.е. кто сыграл главную роль? О, ну Голон вовсе не меняет сюжетную линию. Все как было. так и остается. По сути да, так и есть. Анж сделала Пейрака опасным человеком для Фуке. Вот он его и убрал. Опасности от его жены он не видел - кто ей поверит, особенно, если она поступит правильно. Анж не захотела - отсюда покушения, потому она пропала беследно, Фуке успокоился, ну а потом он сам последовал по пути Пейрака и ему уже не до того было. Elenor пишет: А нам эта бесстрашность представляется как дурость и недальновидность. В случае речь идет не о бесстрашности, а о безрассуднности. Смелость проявляли многие. но не все делали это сломя голову. Elenor пишет: как он с епископом Тулузы запросто спорит, да и с королем не церемонится. Это ее очень поражало и даже возмущало в первом томе. нО вы правы. уже в третьем она тоже набирает обороты и порой позволяет себе слишком многое - случай, когда она назвала короля петухом на навозной куче или его брата, уж не помню каким именно словом, но ругательным.
Эвелина: allitera пишет: Elenor пишет: как он с епископом Тулузы запросто спорит, да и с королем не церемонится. ` Это ее очень поражало и даже возмущало в первом томе. нО вы правы А вот в 3 томе новой версии она просит его быть осторожнее в высказываниях. "Вчера утром, когда мы разговаривали с Бине, я услышала от вас намек накардинала. Вы сказали "плут -министр". Бине и тот казался обеспокоенным и призвал нас к осторожности". Ее беспокоит и его не особо почтительный поклон перед королевской семьей, и брошенный вызывающий взгляд в ответ на просьбу спеть. А то , что касается выражений в разговоре с королем, то можно список продолжить. Когда король интересуется ,что она собирается делать, отвечает , что поедет на ярмарку за вафлями, шутка с зеленым горошком тоже из этой серии.
allitera: Эвелина пишет: А вот в 3 томе новой версии она просит его быть осторожнее в высказываниях. "Вчера утром, когда мы разговаривали с Бине, я услышала от вас намек накардинала. Вы сказали "плут -министр". Бине и тот казался обеспокоенным и призвал нас к осторожности". Ее беспокоит и его не особо почтительный поклон перед королевской семьей, и брошенный вызывающий взгляд в ответ на просьбу спеть. Да, но это и было. Именно за его непочтительность. там не поклон, там взгляд, как его описала Голон. как на незнакомца. которого ему не представили. Эвелина пишет: А то , что касается выражений в разговоре с королем, то можно список продолжить. Когда король интересуется ,что она собирается делать, отвечает , что поедет на ярмарку за вафлями, шутка с зеленым горошком тоже из этой серии. Верно. и при разговоре после шторма, она там тоже не слишком выбирает выражения. А вот с зеленым горошком так и остались неясности в чем соль.
Кьяра: allitera пишет: Тогда мы упираемся в старый вопрос. Все штука в том. что Луи - он король. Он не делится на части - до 8.00 я просто человек, а потом одеваю корону и держитесь. Он всегда и вовсем единое целое. Я не имела в виду, что Луи надо разобрать на части. allitera пишет: ТО вы ее способности превозносите так. что даже Фуке должен поостеречся. то она у вас дурочка Ни то, ни другое. allitera пишет: Вот это меня и поражает. На кой Фуке усыплять бдительность Анж. Да что она может ему сделать? Его попытка дать ей денег - чэто что-то вроде акта милосердия. Он же всегда был неравнодушен к хорошеньким. Вы серьезно? Нет, совсем не похоже. Совсем незадолго до этого уже он пытался ее убить. Передумал? Ну прям как злые волшебники в сказках: а вот я тебя сейчас...или нет, постой... приведи-ка мне еще своих сестер да братьев, будете у меня жить, мед-пиво пить, страсть как я детишек люблю, молоденьких да хорошеньких... Вот если она ему ничего не может сделать - чего ж он ее так боится? allitera пишет: А вот тут вы забыли. Что по замыслу Фуке Пейцрака должны были просто забыть в Бастилии. И если Анж не развернула бурную деятельность. то не было ни суда. ни приговора к смерти Нет, я не забыла, почему? Как раз я и говорю, что Фуке очень-очень сильно не хочет огласки. Именно Фуке, королю-то, я думаю, совершенно одинаково, как поступить с графом: тихо сгноить или сжечь с фейерверком. Второе даже веселее. Elenor пишет: А знаете, когда я первый раз читала старую версию, у меня тоже сложилось такое впечатление, что Пейрака по большей части из-за Анж осудили, т.е. из-за того, что она знала о заговоре. Да, конечно! Только не за собственно Анж, а за ту ценную инфу, которой она с графом поделилась. Я так понимаю, Фуке очень боялся, что эта история вылезет наружу и будет скандал. И тогда король будет вынужден как-то реагировать. Ну и Фуке, конечно, не поздоровится, он же не брат короля, на что ему рассчитывать? Ну вот. А дальше - мои домыслы, и только, но будь я на месте Фуке, я бы не оставляла графа в тюрьме в живых. Король ведь может и вспомнить, и захотеть узнать подробности, так сказать, несогласия между Пейраком и Фуке. Зачем же оставлять такой компромат? Но, может, я по себе сужу Я же убираю дочкины "шедевры творчества" на антресоли, жду, пока она про них забудет и отношу на помойку (не все подряд, конечно, если что, а самые "шедевральные") allitera, девочки, я не претендую на истину, а строю предположения. Ведь про книжного Фуке мы мало что не знаем. И мне логика его поступков кажется не такой очевидной, как вам, только и всего.
Кьяра: allitera пишет: Опасности от его жены он не видел - кто ей поверит, особенно, если она поступит правильно Хммм...а они точно ей поверили, что ларец брошен в пруд? Если поверили, то дураки, она же им уже соврала однажды. Только ме кажется, было где-то упоминание, что в пруду они копались, ларца не нашли, посему не сильно и успокоились. А ведь если ларец у нее, то она для Фуке хуже обезьяны с гранатой.
Кьяра: allitera пишет: Опасности от его жены он не видел - кто ей поверит, особенно, если она поступит правильно. Перечитала фразуи задумалась. Почему Вы считаете, что Анж бы никто не поверил? И почему "правильный поступок" еще бы снизил шансы на доверие?
Elenor: как-то не хочется Анж обвинять в том, что Ж отправили на костер только из-за нее А вы как думаете, девочки? Эвелина пишет: А то , что касается выражений в разговоре с королем, то можно список продолжить. Когда король интересуется ,что она собирается делать, отвечает , что поедет на ярмарку за вафлями, шутка с зеленым горошком тоже из этой серии. allitera пишет: Верно. и при разговоре после шторма, она там тоже не слишком выбирает выражения А вообще она правильно делала, что хамкой с королем была, т.к. чувствовала, что он к ней испытывает слабость, это подсознательно, помня, как он ей сказал в первом томе старой версии, что она должна исчезнуть и все тут, пошла вон. И любимого мужа не помог спасти. Вот она и мстила ему тихонечно, а во время бунта и не тихонечно. А он все равно простил.
полная версия страницы