Форум » Новая версия "Анжелики" » "Королевские празднества" » Ответить
"Королевские празднества"
zoreana: Обсуждаем 3 том новой серии. Что вас заинтересовало в этой книге, а что расстроило? Какой "лоск" приобрели отношения главных героев друг к другу на фоне новых событий?
БАРБА: zoreana пишет: наслаждайтесь! Очень надеюсь. Может я буду единственной, кому понравятся исторические отступления
zoreana: Главное прочитать 2 части ,а потом пойдет как... Позже напишу
Аленка: allitera пишет: На все она готова не была - вы наговариваете почему наговариваю? разве она не пыталась убить Анж? разве не использовала многих для своих целей? не унижала Лавальер?... Вы ее кажется идеализируете! И наверное, перед королем она так как Анж. не ломалась, а рада была отдаться!
Аленка: zoreana пишет: вернувшись в реальность признаем, что Анж не имела никаких шансов понравиться королю в реальности. Монтеспан тоже его эпотировала и порой высказывалась очень резко, но делала это изящно, остроумно, а не вульгарно, подобно высказыванию про петуха на навозной куче. Вульгарность королю с его вкусом, воспитанием и манерами просто неприемлема. Может в реальности ничего и не полу чилось бы, но в книге все пошло по другому. А мы вроде про книгу
Аленка: zoreana пишет: Боюсь. нео в случае Фила это чистая физиология. Не вижу, что он еще оценил в Анж. кроме упрямого желания его заполучить. А воспоминание о маленькой ручке в его руке, о маленькой девочке.... об одном светлом лучике в его темной судьбе??? Вам не кажется, что это была любовь с первого раза???
Элен: Аленка пишет: любовь с первого раза??? Звучит фривольно Тогда уж взгляда
Виктория: Аленка пишет: любовь с первого раза Нет, звучит как раз так как и было! Аленка, Вы этой фразой резюмировали всю иторию их отношений!
allitera: Аленка пишет: почему наговариваю? разве она не пыталась убить Анж? разве не использовала многих для своих целей? не унижала Лавальер?... Вы ее кажется идеализируете! И наверное, перед королем она так как Анж. не ломалась, а рада была отдаться! Идиализацией не занимаюсь, хотя мне порой трудно абстрагироваться от реальной Монтеспан, оставаясь только в рамках книжной. Но я пока это успешно делаю. Она приехав в Париж не была готова на все, это вы действительно наговариваете. Между этим периодом и когда были покушения на Анж прошли долгие годы, а точнее 8 лет. Использовала многих для своих целей - обобщающе - но разве плохо добиваться своей цели и при этом использовать для этого чьею-то помощь? Ломалась она или нет. Но мужа просила увезти ее. когда поняла, что понравилась королю. Да, вот как порядочная женщина умоляла ее спасти. Монтеспан этого не сделал. Она стала с королем и защищала свое право быть со своим мужчиной, как могла. Насчет ломак - а Манчини. а Лавальер - они поцеломудреннее Анж были. Аленка пишет: А мы вроде про книгу Вы заговорили о своем примере, обобщая события книги с реальность - вот я и возразила, что события книги с реальностью ничего общего не имеют. Аленка пишет: А воспоминание о маленькой ручке в его руке, о маленькой девочке.... об одном светлом лучике в его темной судьбе??? Вам не кажется, что это была любовь с первого раза??? Это было что-то новое, что могло стать любовью, но не стало. Не успело или нет - тут уже все на предположожениях.
Аленка: allitera пишет: Насчет ломак - а Манчини. а Лавальер А вот эти женщины действительно любили Людовика, пусть и не удержали, но любили. + госпожа Скарон. allitera пишет: Да, вот как порядочная женщина умоляла ее спасти. Монтеспан этого не сделал. Она стала с королем и защищала свое право быть со своим мужчиной, как могла. В книге про прошение к мужу вроде ничего нет, а про защищала как могла - очень уж убийственные у нее методы защиты. allitera пишет: Она приехав в Париж не была готова на все, это вы действительно наговариваете Разьве не за богатым мужем она туда ехала? Чтоб со своей громкой фамилией сделать себе партию? Вот она и добилась своего, а если нет - то лучше убить, нет человека-нет проблем. Может 8 лет назад она и не могла бы вот так просто убить Анж и сына, но ее самомнение, что все ей обязаны - эгоистично. Мне это не по душе . Элен пишет: Звучит фривольно Тогда уж взгляда согласна, ступила! Виктория пишет: Нет, звучит как раз так как и было! Аленка, Вы этой фразой резюмировали всю иторию их отношений! прикольно, что вам понравилось. allitera пишет: Вы заговорили о своем примере, обобщая события книги с реальность - вот я и возразила, что события книги с реальностью ничего общего не имеют. Реальность историческая имеет место. Разве вы не согласитесь, что некоторые персонажи в книгах представлены нам немного в искаженном виде. Вот вы начитанный человек, много литературы проштудировали. Мое же восприятие героев- книжное. Может я бы и увидела несхожести в характерах, поведении, исторических событиях... и уже с другой колокольни на героев. Но к сожелении это не так. А мой скромный пример- то, что иногда вы "бьете" или вас "бьют" - а любовь толь ко сильнее - и такое бывает. Бьют- не дословно!!! А то еще мне садо-мазахистские наклонности припишите!
allitera: Аленка пишет: А вот эти женщины действительно любили Людовика, пусть и не удержали, но любили. + госпожа Скарон. Манчини - не знаю. У нее был явный шанс очень возвыситься. Но я говорила о ломаках. имея ввиду целомудрие. А почему вы считаете, что Монтеспан не любила короля? Любила. Да и слоэно так много времени прикидываться влюбленной с таким проницательным человеком, как король. Аленка пишет: В книге про прошение к мужу вроде ничего нет, а про защищала как могла - очень уж убийственные у нее методы защиты. Правильно в книге вообще нет о том. какая Монтеспан была. с чем приехала. Отсюда и мое удивление вашими выводами о ее изначально мерзостной натуре. А методы у нее не хуже Анжеликиных. Ругать, так обеих. За исключением черных месс - тут без комментарией - виновна книжная Монтеспан. Аленка пишет: Разьве не за богатым мужем она туда ехала? Чтоб со своей громкой фамилией сделать себе партию? МОнтечпан не был богат. Более того. он картежник и так проигрывал и промытвал то, что у низ было. что детям стало нечего кушать. Да уж класссная партия. Приехала она в париж стать фрейлиной королевы, а потом уж вышла замуж. Ведь она очень знатна. Аленка пишет: Может 8 лет назад она и не могла бы вот так просто убить Анж и сына, но ее самомнение, что все ей обязаны - эгоистично. Мне это не по душе Ну это не эгоизм, а социальная позиция. Правда, за Монтеспан я такого не видела - что в книге вас на это навело? Но Монтеспан - эгоистка. Как впрочем и Анж. и Пейрак. А как же не любить себя любимого. Аленка пишет: Реальность историческая имеет место. Разве вы не согласитесь, что некоторые персонажи в книгах представлены нам немного в искаженном виде. Два предложения противоречат друг другу. Либо есть историческая реальность в книге, либо исторические пресонажи изменены, тогда реальность историяеская искажена в книге. Понятно, что второе - ярчайший пример - Филипп Орлеанский - эту лапу так в книге уделали, что ужас. Аленка пишет: Может я бы и увидела несхожести в характерах, поведении, исторических событиях... и уже с другой колокольни на героев. Но к сожелении это не так. Я держусь в рамках романа. Если бы вы не предложили сами посмотреть на роман с позиции реальности, я бы этого и не сделала.
Эвелина: allitera пишет: Либо есть историческая реальность в книге, либо исторические пресонажи изменены, тогда реальность историяеская искажена в книге. Художественный вымысел часто присутствует в романах на историческую тематику. Ведь точно передать все исторические события не есть цель художественного произведения , дя этого есть исторические монографии. В худ. произведении должен быть передан колорит эпохи. Поэтому автор несколько вольно поступает с историческими фактами.
allitera: Эвелина пишет: Художественный вымысел часто присутствует в романах на историческую тематику Я бы сказала. что он присутствует всегда. Эвелина пишет: Ведь точно передать все исторические события не есть цель художественного произведения , дя этого есть исторические монографии. В худ. произведении должен быть передан колорит эпохи. Поэтому автор несколько вольно поступает с историческими фактами. Верно. Но речь шла вообще не об этом.
Эвелина: Аленка пишет: Монтеспан может и не использовала ненормативную лексику Использовала вульгарные слова и Монтеспан. Эпизод, когда Анж. рассказала ей о гибели Дюшеса. В отношении мужчин, иногда именно грубость и прокатывает. Если человек воспитаный, то не думаю, а если воспитанием не обезображен, то можно и по голове получить. Аленка пишет: Анж рискнула, огрызнулась, нарушила приказы короля и что?! Он ее любил еще долгие годы! А сначала приказал стеречь в замке, а потом назначил вознаграждение за ее поимку.
Elenor: allitera пишет: Ломалась она или нет. Но мужа просила увезти ее. когда поняла, что понравилась королю. Да, вот как порядочная женщина умоляла ее спасти. Монтеспан этого не сделал. Она стала с королем и защищала свое право быть со своим мужчиной, как могла. Кстати интересно, сама мужа просила увезти ее, но в это же время стала любовницей короля. Какая непоследовательность! Или Л14 ей ультиматум поставил, пусть завуалировано, или Монтеспан побоялась ему перечить, чтобы не навести на себя гнев короля с последующей опалой? Возможно так и было. Тогда понятно почему возник этот прецедент с домогательствами короля в романе "Анж".
allitera: Elenor пишет: Кстати интересно, сама мужа просила увезти ее, но в это же время стала любовницей короля. Какая непоследовательность! Или Л14 ей ультиматум поставил, пусть завуалировано, или Монтеспан побоялась ему перечить, чтобы не навести на себя гнев короля с последующей опалой? Потому что она женщина и искущение испытовала и она. Какая же здесь непоследовательность? Все очень последовательно - она понимает. что если останется, то не устоит, просто не сможет поступить, как жена. Потому и обращается к мужу, чтобы он ее властью мужа увез. А у мужа, судя по всему далеко идущие платы - поиметь на красоте жены многие блага. Это он потом. когда понятл, что супруга с ним делиться не собирается, стал устраивать свои истерические концерты, смеша весь двор и ставя любовников в неудобное положение. Сами посудите зачем королю кого-то принуждать. Он для женщин. ну как самый сексапильный сегоднящний актер. которого все хотят. Ему выбирай - не хочу. И выбор очень разнообразен. Так что речь о принуждении не шла. Elenor пишет: Тогда понятно почему возник этот прецедент с домогательствами короля в романе "Анж". Анж весь роман кто-то домогается, начиная с ее мужа. Так что у короля в романе просто не могло быть иной судьбы.
полная версия страницы