Форум » Новая версия "Анжелики" » "Королевские празднества" » Ответить
"Королевские празднества"
zoreana: Обсуждаем 3 том новой серии. Что вас заинтересовало в этой книге, а что расстроило? Какой "лоск" приобрели отношения главных героев друг к другу на фоне новых событий?
Эвелина: allitera пишет: Анж весь роман кто-то домогается, начиная с ее мужа. Так что у короля в романе просто не могло быть иной судьбы.
Elenor: Эвелина пишет: Анж весь роман кто-то домогается Но это тоже объяснимо. Дело в том, что во Фр найти действительно красивую женщину - большая редкость, на мой взгляд. Да и нек фр писатели (Бальзак например) тоже так считали.
Аленка: allitera пишет: Правильно в книге вообще нет о том. какая Монтеспан была. с чем приехала. Отсюда и мое удивление вашими выводами о ее изначально мерзостной натуре. А когда ей Анж свое платье дала, и она это все приняла как данность! А ведь Анж т оже благородного происхождения, замужем за человеком чей род идет ... насколько поняла, что род короля даже был ниже! Сама в раздолбаной какете и без одежд, даже чтоб с окошка на 2 этаже поглядеть! А ее отношение к мадам Скарон, это принебрежение что-ли! Это совсем не в ее пользу сыграло при первом знакомс тве с ней в книге!
Аленка: allitera пишет: Ну это не эгоизм, а социальная позиция. Социальная позиция? Наверное у одних - гордость, у других это еще подразумевает и преднамеренное убийство! Убийство преднамеренное это всеж больший грех! Какое право она имет лишать жизни Анж? Фло? Ходила бы напыщенной, иногда "милой", но не убивала!
Аленка: allitera пишет: Аленка пишет: цитата: Реальность историческая имеет место. Разве вы не согласитесь, что некоторые персонажи в книгах представлены нам немного в искаженном виде. Два предложения противоречат друг другу. Либо есть историческая реальность в книге, либо исторические пресонажи изменены, тогда реальность историяеская искажена в книге. Понятно, что второе - ярчайший пример - Филипп Орлеанский - эту лапу так в книге уделали, что ужас. Если честно, я уже совсем запуталась в этих реальностях, и что хотела этим сказать
Аленка: allitera пишет: Я держусь в рамках романа. Если честно, то в роман не сподвиг меня любить Монтеспан. Значит и на роман мы смотрим немного по разному
Аленка: Эвелина пишет: Использовала вульгарные слова и Монтеспан. Эпизод, когда Анж. рассказала ей о гибели Дюшеса. Ну пока так быстро находить нужные отрывки из романа я не могу. Пока стажу мало Эвелина пишет: А сначала приказал стеречь в замке, а потом назначил вознаграждение за ее поимку Чего только не сделаешь, лишь бы вернуть любимую! Если бы смог-посадил бы в клетку золотую! НО ЛЮБИЛ ЖЕ!!!! Даже после таких ее закидонов! allitera пишет: Сами посудите зачем королю кого-то принуждать. Он для женщин. ну как самый сексапильный сегоднящний актер. которого все хотят. Ему выбирай - не хочу. И выбор очень разнообразен. Так что речь о принуждении не шла. К сожалению с Анж эта формула не сработала! Он ее выбрал, но не получил. Наверное так для разнообразия было придумано! Чтоб тож пострадал, поприставал...
Аленка: Elenor пишет: Но это тоже объяснимо. Дело в том, что во Фр найти действительно красивую женщину - большая редкость, на мой взгляд. Да и нек фр писатели (Бальзак например) тоже так считали. Согласна, например, у них же не было такой стаматологии как сейчас, а зубы тож многое значат! Вот стоит она такая красавица, а улыбнулась - один-одинешенек зубик торчит
allitera: Elenor пишет: Дело в том, что во Фр найти действительно красивую женщину - большая редкость, на мой взгляд. Поверьте мне - это не так. Посещение Франции пошатнуло мое незыблемую веру в недостижимую красоту русских женщин. А у них еще и мужчины очень даже. Аленка пишет: А когда ей Анж свое платье дала, и она это все приняла как данность! А ведь Анж т оже благородного происхождения, замужем за человеком чей род идет ... насколько поняла, что род короля даже был ниже! Сама в раздолбаной какете и без одежд, даже чтоб с окошка на 2 этаже поглядеть! А ее отношение к мадам Скарон, это принебрежение что-ли! Это совсем не в ее пользу сыграло при первом знакомс тве с ней в книге! Проихождение Пейрака туманно. Будем придерживаться версииавтора - знатный древний род Тулузы. Теперь о Монтемарам - наидревнейший род. Габриель - сестра Монтеспан умудрялась даже королю заявлять, что ее род древнее. Королевский род самый древний во Франции, потому и правит. Иначе это смена династии. Теперь о платьях и всем таком. Дворянин - это понятие не исчисляемое денежными знаками. Нет никакой крутизны в богатстве. если оно не подкреплено дворянством. И Род Монтемар открывал Монтеспан многие двери, куда толстые кошельки попасть и не мечтали. Так что не будем ее судить за высокомерие. И понятно ее отношение к Скаррон - которая замужем не за дворянином, которая живет на подачки сильных мира сего. Анж тоже была весьма высокомерна с теми. кто стоит ниже ее. Аленка пишет: Социальная позиция? Наверное у одних - гордость, у других это еще подразумевает и преднамеренное убийство! Убийство преднамеренное это всеж больший грех! Какое право она имет лишать жизни Анж? Фло? Ходила бы напыщенной, иногда "милой", но не убивала! Правильно. но это же одновременно камень и в огород Анж. Аленка пишет: Если честно, то в роман не сподвиг меня любить Монтеспан. Значит и на роман мы смотрим немного по разному А по роману ее и нельзя любить - она же противопоставление Анж. Но в то же время Голон показывает их схожесть и объясняет почему Анж так к Монтеспан тянуло. Но отрицательность в образе накапливалась и ее не было в самом начале. Вспомните. как Анж обещала, что нникогда не забудет того. что Монтеспан сделал для нее при представлении в Версале? Тут явно момент добрых и дружеских, хотя и не без корысти отношений. (кстати. анж, как всегнда свое обещание и не подумала выполнить). Аленка пишет: Чего только не сделаешь, лишь бы вернуть любимую! Если бы смог-посадил бы в клетку золотую! НО ЛЮБИЛ ЖЕ!!!! Даже после таких ее закидонов! Любовь зла, как говориться. Аленка пишет: К сожалению с Анж эта формула не сработала! Он ее выбрал, но не получил. Наверное так для разнообразия было придумано! Чтоб тож пострадал, поприставал... Хорошо она отказала, он отошел в сторону - зачем говорить о каком-то принуждении? Вспомните, он не просто поиметь ее хотел. он ее любви хотел. Первое он бы давно получил. но в охоте на второе столкнулся со сложностями и даже сам себя упрекает. что надо было просто повалить ее в постель - тогда сразу бы поняла что ей надо. Аленка пишет: Согласна, например, у них же не было такой стаматологии как сейчас, а зубы тож многое значат! Вот стоит она такая красавица, а улыбнулась - один-одинешенек зубик торчит Ну когда по одному зубу у всех - это не страшно. Вон у моеделй никто не пугается отсутствие всех женских округлостей. Ничего привыкли.
Elenor: allitera пишет: Посещение Франции пошатнуло мое незыблемую веру в недостижимую красоту русских женщин. А у них еще и мужчины очень даже. Я во Фр оч давно была, в ранней юности, но что меня тогда поразило (а была я только в Париже, может в провинции как раз и живут красотки), мне не попалось ни одной красивой француженки. Может они конечно только в машинах ездили и ездят . Да и в фильмах фр красота их женщин довольно относительна. А вот мужчины, не спорю, оч привлекательные есть, носатенькие такие и не очень
allitera: Elenor пишет: Я во Фр оч давно была, в ранней юности, но что меня тогда поразило (а была я только в Париже, может в провинции как раз и живут красотки), мне не попалось ни одной красивой француженки. Ну я просто по улицам гуляла, да и в метро встречала. Те, что ездят на авто были не доступны моему взгляду.
irena: allitera пишет: Ну я просто по улицам гуляла, да и в метро встречала. Те, что ездят на авто были не доступны моему взгляду. Может , это тоже туристки гуляли? Из России к примеру!
allitera: irena пишет: Может , это тоже туристки гуляли? Из России к примеру! Ну вы чего меня совсем за держите. Что я не могу отличить приезжего от аборигена!
Аленка: allitera пишет: Любовь зла, как говориться. allitera пишет: Хорошо она отказала, он отошел в сторону - зачем говорить о каком-то принуждении? Вспомните, он не просто поиметь ее хотел. он ее любви хотел. Первое он бы давно получил. но в охоте на второе столкнулся со сложностями и даже сам себя упрекает. что надо было просто повалить ее в постель - тогда сразу бы поняла что ей надо. Тут вы защищаете Луи, тоже понятное дело, он вам нравится. Не можете смириться, что он как простой смертный влюбился в Анж? Он полюбил Анж в первых книгах и будет ее любить потом(во всяком случае вроде предпосылки для этого есть.) Так даже Ля Вуазин это предсказала Анж. Тем более, что два ее предсказания (Скарон и Монтеспан) - всеж сбылись! allitera пишет: Но отрицательность в образе накапливалась и ее не было в самом начале у меня отрицательность к Монтеспан была в начале, это вам она нравится, а не мне. Я высказываю свое отношение, вы свое, но так настойчиво! Все равно не убедите, что та была душкой. Давайте останемся при своих мнениях. а то уже и не интересно как то получается по десятому кругу и все про бедную Монтеспан. allitera пишет: Анж тоже была весьма высокомерна с теми. кто стоит ниже ее. С кем, простите? Мне кажется, не кажется Анж высокомерной! Ну а "взорвавщихся" всяких, надо на место ставить... allitera пишет: Посещение Франции пошатнуло мое незыблемую веру в недостижимую красоту русских женщин как то не патриотично звучит! allitera пишет: Проихождение Пейрака туманно. Будем придерживаться версииавтора - знатный древний род Тулузы Я так поняла, что он был очень даже знатный род Тулузы, разорившийся, а потом Жофр поправил сам финансовое состояние. В книге, вроде даже постоянно идет акцент, что род Пейрака древней чем многие... до словно не вспомню allitera пишет: Вон у моеделй никто не пугается отсутствие всех женских округлостей. Ничего привыкли. Так смотрят же не на моделей, а на вещи! А можельки - в роли тремпелей. только ходячих
allitera: Аленка пишет: Тут вы защищаете Луи, тоже понятное дело, он вам нравится. Не можете смириться, что он как простой смертный влюбился в Анж? Он полюбил Анж в первых книгах и будет ее любить потом(во всяком случае вроде предпосылки для этого есть.) Так даже Ля Вуазин это предсказала Анж. Тем более, что два ее предсказания (Скарон и Монтеспан) - всеж сбылись! Порой я вас не понимаю. Я разве отрицаю любовь короля к Анж? Нет. Я отрицаю. что его обвиняют в том, что он ее принуждал. Ну понятно. роман переведен не полностью и некоторые моменты отсуствуют. как рза те. где королб признает право Анж на любовь с Филиппом и ни о каком преслеодании речи не идет. Но даже по тому, что есть - он что пистолет ей к голове приставил? И что за защита - я лишь ссылаюсь на роман. Аленка пишет: Так даже Ля Вуазин это предсказала Анж. Тем более, что два ее предсказания (Скарон и Монтеспан) - всеж сбылись! Не очень поняла, что вы этим хотите жоказать. но по Ля Вуазен - король будет любить Анж, но она пойдет дальше. Что уже состоялось. Аленка пишет: у меня отрицательность к Монтеспан была в начале, это вам она нравится, а не мне. Я высказываю свое отношение, вы свое, но так настойчиво! Потому как вы меня не слушаете. Я вам пишу об одном, а вы все ссылаетесь на ваши предположения. Не знаю, как вам написать, что Монтеспан действительно в 3 томе отрицательный персонаж и ее так и воспринимают, я в том числе. Но этого не было в 1 томе и во втором. к примеру. Аленка пишет: С кем, простите? Мне кажется, не кажется Анж высокомерной! Ну а "взорвавщихся" всяких, надо на место ставить... Вот то, что вы написали в конце и есть признак высокомерия. Эта черта в Анж мне импонирует. Мне всегда нравилось, когда она вспоминала про голубую кровь. Аленка пишет: как то не патриотично звучит! Патриотизм не должен быть слепым и фанатичным. Аленка пишет: Я так поняла, что он был очень даже знатный род Тулузы, разорившийся, а потом Жофр поправил сам финансовое состояние. В книге, вроде даже постоянно идет акцент, что род Пейрака древней чем многие... до словно не вспомню Знатный. как и род Анж. Насчет древности - такого не было. что он древнее остальных Просто древний. (по сравнению с Массно - безусловно) Аленка пишет: Так смотрят же не на моделей, а на вещи! А можельки - в роли тремпелей. только ходячих Это когда они на подиуме, а когда нет? Хотя так и хочется сказать в тон - ну и не смотрели тогда на зубы, разглядывали глаза и цвет лица.
полная версия страницы