Форум » Новая версия "Анжелики" » "Королевские празднества" » Ответить
"Королевские празднества"
zoreana: Обсуждаем 3 том новой серии. Что вас заинтересовало в этой книге, а что расстроило? Какой "лоск" приобрели отношения главных героев друг к другу на фоне новых событий?
allitera: zoreana пишет: Может он альтом был? Альт - это детский голос. Так значит он не теонр, а это из-во нас ввело в заблуждение? zoreana пишет: А Мазарине отомстил ему ,потомучто он отверг брата короля Не поняла, что это за причина?
zoreana: allitera я шучу. Причина,что не дал!allitera пишет: Альт - это детский голос. Почему подошел бы ему
allitera: zoreana пишет: Почему подошел бы ему Ага. Это уже стеб. zoreana пишет: Причина,что не дал А Мазарини то. что за разница?
Шантеклера: allitera пишет: Сижу и пытаюсь понять. В старой версии все логично - Пейрак власть не уважает, а она, эта власть, сделала ему за это больно. А что в новой - Пейрак - на посылках. Вы только вдумайтесь - сам Пейрак бегает с какими-то поручениями для Мазарини. Ну допустим он передумал и решил служить, как все нормальные и амбициозные люди, но почему он тогда по-прежнему выкабенивается перед королем, обзывает министра и выполняет такие недостойные его ранга поручения. Ну ладно бы это была отмазка для жены. А сам он на гос. службе в большом таинстве работает - так нет же. И совсем уж становиться нелогичным то, что его Мазарини - того - на костер отправил. Он что не справился с поручением? Начинаешь задаваться вопросом - а логика, собственно , где? Кать, я тоже задалась таким вопросом, почему он своему человеку не помог избежать костра или хотя бы конфискации имущества, ведь его семье надо на что-то жить. Знаешь, я уже давно задумалась - а у всех ли казненных конфисковывали имущество. Я вспоминаю, что вроде не у всех.
allitera: Шантеклера пишет: почему он своему человеку не помог избежать костра или хотя бы конфискации имущества, ведь его семье надо на что-то жить. Более того. не только не помог, а сам же на костер отправил - болшьше -то некому. Фуке мог только подлянку подкинуть, а осуществить мог только Мазарини. Шантеклера пишет: наешь, я уже давно задумалась - а у всех ли казненных конфисковывали имущество. Я вспоминаю, что вроде не у всех. Это от вины зависит. но в старой версии уже на суде Пейрак был лишен своих титулов и имущества. Его не называют графом, а Анж не смогла забрать вещи - Андижос говорит, что все опечатано. Тут все чин-чинарем. Пока.
Шантеклера: Знаешь, вот честно, то что "вдову" сожженого колдуна оставили ни с чем - это нечестно, но если муж был кому-то неугоден, пусть его устранили, но жена-то причем, она в чем провинилась, неужели трудно было одно поместье оставить, она же с малым дитем, а тут -взяли и все конфисковали. Идиотизм. Знаешь, еще удивляет тот факт, что король кажись и не понимал, на какое дно кинул жену своего "бельмо" ( Пейрака), ведь он очень протестовал, когда Атенаис говорила, что Анж стало такой загадочной не от хорошей жизни.
allitera: Шантеклера пишет: Знаешь, вот честно, то что "вдову" сожженого колдуна оставили ни с чем - это нечестно, но если муж был кому-то неугоден, пусть его устранили, но жена-то причем, она в чем провинилась, неужели трудно было одно поместье оставить, она же с малым дитем, а тут -взяли и все конфисковали. Можно было бы сказать, что 17 век - чего ты хочешь - женщина придаток мужчины. Все его несчастья падут и на нее. Справедливо это или нет, но такова практика. Имущество конфисковывается. Но, сейчас тоже самое - если имущество мужа - олигарха. а его садят и иммущество конфискуют. то жена идет на бобы.Единственный вариант - просить протекции. Помнишь в книге - король говорит. что он оговорил, что имущество мадам де Пейрак не трогали. В этом есть резон. все девушки имели приданное, которое могло им остаться. Анж из гордости не сказала. что она по сути бесприданница. как она сама считала - но это ее проблема, не так ли - хочешь быть гордой - не жалуйся. А в реалии она могла бы жить на этот рудник.
Шантеклера: Только никто ей про него не сказал.
allitera: Шантеклера пишет: Только никто ей про него не сказал. Как это - вначале папа, даже показал. Потом Молин - она знала. за что ее Пейрак берет. Потом она знала, что Пейрак разрабатывл рудник. Просто она опять не стала анализировать и думать. И если тогда. я могу ее понять - молодая. как слепой котенок и вся в аффекте. то в дальнейшем такое поведение, которая станет системой, сильно напрягает.
BARBA: Какой рудник, о чем вы. Рудник пейраку продали с придачей - Анжеликой. И потом даже если предположить, что у нее был дочтуп к нему, то как она могла на него жить. Пейрак подтверждал, что там еичего особого не найдешь, он лишь увеличивает такие земли, чтобы прикрыть контрабанду золота из испании. Потом всех специалистов повесили, все порушили. Только мужа сожгли, тут жена приходит: "Я тоже буду добывать золото!" Анж как ппрокаженая, все от нее шарахаются, зная кто она, потому что верят что П колдун. Приехать к тетушкам с детьми от колдуна?. А на какие деньги? Она последнее отдала палачу. У нее статус был как у жены врага народа при Сталине. Король сказал, что не хочет о ней слышать, а тут она рудник разрабатывает? Абсурд. Для любого бизнеса нужны деньги, хоть немного. И еще нужно сломать свое сознание, знатная дама и на дно. Там она пришла в себя, хуже уже некуда, бояться нечего. Собралась с силами и в бой за выживание.
Виктория: А объясните мне пожалуйста, зачем там вставили кусок, когда Анж с Монпасье гуляют у моря и тут тонут твое дворян? Это к чему вообще?!
allitera: BARBA пишет: Какой рудник, о чем вы. Рудник пейраку продали с придачей - Анжеликой. Рудник был ее приданный. Барон отказался его продавать Пейраку, вот он и женился. Этот рудник приносил прибыл - не ту баснословную по золоту. но вполне приличную. чтобы у Анж был кусок хлеба. И именно на этот рудник расчитывал Пейрак. оставляя Анж. Он же говорил про Молина и рудник. Анжелике ничего делать и не надо - всем занимался управляющий. Люди на этот руднике никуда не делись, потому как не были связаны с ленгедокскими рудниками. Добывали там серебро. Я же не говорила. тчо ей на брилианты хватало бы. но на достойную и скромную жизнь вполне. Плюс доходы с мулов, которые Молин должен был так же ей выделять. С мужненей части - это то не конфисковали. BARBA пишет: У нее статус был как у жены врага народа при Сталине. некорректное сравнение. BARBA пишет: Абсурд. Для любого бизнеса нужны деньги, хоть немного. это для развития. а тут налаженное производство. Просто вы забыли об этом руднике и обстоятельствах, потому так и судите. BARBA пишет: И еще нужно сломать свое сознание, знатная дама и на дно. Там она пришла в себя, хуже уже некуда, бояться нечего. Собралась с силами и в бой за выживание. Т.е. Анжелика без того. чтобы мордой в навоз осоднать свое предназначение не могла? Виктория пишет: А объясните мне пожалуйста, зачем там вставили кусок, когда Анж с Монпасье гуляют у моря и тут тонут твое дворян? Это к чему вообще?! Не поняла тоже. Притом такой странный кусок - ой они утонули. вот забава. Что она этим хотела показать - не понятно.
BARBA: allitera пишет: Молин должен был так же ей выделять. С чего Вы взяли?. Молин управляющий Плюсси и вдруг туда неизвестно на чем доезжает Анж с детьми и говорит Вы мне должны дать жилье и доходы, чтобы я жила не в нищете. На каком основании, с каких пор Молин управляет рудником Анж, с чего решили, что там все налажено и после ареста графа ничего не изменилось. Это что в новой версии говорится, что дура Анж не воспользовалась готовым "бизнесом" с рудника и решила идти к бомжам. Почемк же Молин, эдакий друг Ж не дал денег на адвоката? Что-то выбора у Анж не вижу. Если граф был заинтересован в руднике, то его и разрабатывали его люди, которых потом арестовали (я имею ввиду умы, а не рабочую силу). В какой момент Молин стал правой рекой Пейрака, по моему они не афишировали свои отношения и Молин не стал бы портить репутацию Плесси связью с женой опального и сожженого графа. Он отошел в сторону тихонечко. allitera пишет: некорректное сравнение. В чем некорректное. С анж никто даже не здоровался. Я не имею ввиду, что король проводил такую политику, но отношение к ней как к прокаженной, даже собственной сестры позволяет провести такие аналогии. allitera пишет: Т.е. Анжелика без того. чтобы мордой в навоз осоднать свое предназначение не могла? Вы не поняли. Просто ее потрясения так сильны и равнодушие со стороны окружающих повергли ее в состояние, что ей жить не хочется. Ее держали только дети и она понимала что ничего не может им дать, даже еды. Она осталась одна никому не нужная и тогда осознала, что сам за себя не постоишь затопчут и не заметят. Но как постоять за седя с 2 детьми. Продаться Конде? Или прийти на порог к Молину в обносках, пешком? Она отрезаный, никому не нужный ломоть, еще молодая и не накопившая злость, чтобы присоединится к восставшим, непорочна помыслами, чтобы спать с Конде (или Фуке, кто там ей это предлагал?), вернуться к тетушкам? Ее никто там не ждет. Непонятна ревкция отца, которвый услышав про все, продав дочь не приехал в Париж и не поинтересовался как она там. Наверное в то время это было не принято. Уж кто-кто, но анж всегда видела выходы из ситуаций и если она попала на дно, значит все было очень плохо. Если бы она уехала до процесса и позаботилась только о седбе и детях было бы лучше? Да для нее Ж самый родной человек, она не могла его бросить. А когда его не стало, у нее уже небыло возможностей.
Lira: BARBA пишет: Какой рудник, о чем вы. Рудник пейраку продали с придачей - Анжеликой. Все-таки это Анж. была придатком к руднику, а не наоборот. BARBA пишет: С чего Вы взяли?. Молин управляющий Плюсси и вдруг туда неизвестно на чем доезжает Анж с детьми и говорит Вы мне должны дать жилье и доходы, чтобы я жила не в нищете. Вообще-то Молин еще был и поверенным в делах семейства де Сансе... Не от души сердечной он был занят вопросом замужества Анжелики, и в дальнейшем вопросами "возможных проблем" Пейрака. BARBA пишет: В чем некорректное. С анж никто даже не здоровался. Я не имею ввиду, что король проводил такую политику, но отношение к ней как к прокаженной, даже собственной сестры позволяет провести такие аналогии. Barba, во все времена действует закон - ПРАВ ТОТ, У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ!!! а не тот, на чьей стороне правда... BARBA пишет: Вы не поняли. Просто ее потрясения так сильны и равнодушие со стороны окружающих повергли ее в состояние, что ей жить не хочется. Ее держали только дети и она понимала что ничего не может им дать, даже еды. Она осталась одна никому не нужная и тогда осознала, что сам за себя не постоишь затопчут и не заметят. Но как постоять за седя с 2 детьми. Продаться Конде? Или прийти на порог к Молину в обносках, пешком? Она отрезаный, никому не нужный ломоть, еще молодая и не накопившая злость, чтобы присоединится к восставшим, непорочна помыслами, чтобы спать с Конде (или Фуке, кто там ей это предлагал?), вернуться к тетушкам? Ее никто там не ждет. Непонятна ревкция отца, которвый услышав про все, продав дочь не приехал в Париж и не поинтересовался как она там. Наверное в то время это было не принято. Уж кто-кто, но анж всегда видела выходы из ситуаций и если она попала на дно, значит все было очень плохо. Если бы она уехала до процесса и позаботилась только о седбе и детях было бы лучше? Да для нее Ж самый родной человек, она не могла его бросить. А когда его не стало, у нее уже не было возможностей. В том-то и дело, что если бы Анж волновала судьба детей, она бы не только продалась Конде, Фуке, Бог еще знает кому, да она бы себе хоть руку отгрызла. Но во многих поступках Анжелики первостепенна никому непонятная гордость, эмоции, импульс. Barba, мне кажется, что Вы слишком идеалезируеете главную героиню. Простите не удержалась.
allitera: BARBA пишет: Я не имею ввиду, что король проводил такую политику, но отношение к ней как к прокаженной, даже собственной сестры позволяет провести такие аналогии. Король проводил политику государственную. а персона мадам де Пейрак даже на уровень местечковых осложнений не тянет. Так что для короля она просто перестала существовать. А из-за чего? Явно не из-за ситуации с Пейраком. Анж сама настроила короля против себя - взяла и нахамила. довела до белого каления. что он ее буквально вышвырнул изкабинета. Так какие к нему-то претензии? Lira пишет: Но во многих поступках Анжелики первостепенна никому непонятная гордость, эмоции, импульс. Согласна. Теперь как можно было поступить? Засунуть свою гордость, которая пострадала бы меньше останься она бедной, но гордой. чем несмываемое пятно двора чудес. и связалась бы с Молином. Еще проще - не ломать дров на аудиенции, а получить поддержку короля - тогда она не только себе бы помогла. но и мужу. Ну не все делается напрямую. Потихому устроила бы ему побег, можно было даже деньгами Фуке воспользоваться или указать королю. что она на бобах - уверена она бы получила часть имущества. Если это профукала - тогда вариант один.
полная версия страницы