Форум » Новая версия "Анжелики" » "Королевские празднества" » Ответить
"Королевские празднества"
zoreana: Обсуждаем 3 том новой серии. Что вас заинтересовало в этой книге, а что расстроило? Какой "лоск" приобрели отношения главных героев друг к другу на фоне новых событий?
Daria: allitera пишет: Лучше смотреть ему в глаза после такого, чем на его горстку пепла. но честной женой. Вот здесь не согласна, категорически. Это называется продать душу дьяволу. Есть средства, которыми нельзя оправдать никакие цели.
allitera: Daria пишет: Вот здесь не согласна, категорически. Это называется продать душу дьяволу. Есть средства, которыми нельзя оправдать никакие цели. Нет ничего важнее жизни. Ведь никто не упрекает Анж. что она продалась ради спасения Кантора.
Виктория: Никто не упрекает, но тут сама Анж не виновата была, ее Голонн на продажу толкнула Могли быть и другие средства спасения сына. Взять тот же фильм, там все-таки придумали замену.
Elenor: allitera пишет: По тогдашним понятиям будь ты даже богаче всех на свете. но по рангу не особо - не можешь построить себе дом - дворец. И все тут. Все определялось не деньгами. а рангом. И Пейрака вовсе не невинный агнец. Ну честно говоря. меня тоже вся эта ситуация с великолепием смутила. Но если бы Пейрак устроил прием королю этак попроще, чем свои празднества - пошла бы иная молва, что он скупердяй и что-то скрывает, а то и того хуже - для короля денег пожалел.
Elenor: allitera пишет: Нет ничего важнее жизни. Ведь никто не упрекает Анж. что она продалась ради спасения Кантора. Конечно же нет ничего важнее жизни, но согласитесь, что изменить живому мужу для его спасения это довольно низко, я даже не знаю точно как назвать эту сомнительную жертву, а вот продаться будучи замужем или вдовой, как была Анж, ради ребенка - это даже благородно.
Эвелина: Elenor пишет: Но если бы Пейрак устроил прием королю этак попроще Да не мог он устроить прием попроще. Это был бы не он. У него все с размахом. Вспомните, когда он въезжал в Мекнес, тоже устроил грандиозное шествие,понимая, что может вызвать ревностную реакцию султана, прекрасно помнил, чем закончилось для него подобное шоу во Франции. Но не считал нужным изменять своим привычкам. он сам себе создал правила, которым следовал. И в Новом Свете Анжелика не раз об этом думала
Daria: allitera пишет: Нет ничего важнее жизни. Спорное утверждение. Так можно много чего оправдать, вплоть до самых ужасных вещей. Страх за свою жизнь и жизнь близких, он, конечно, самый сильный из человеческих страхов, но это не делает жизнь высшей ценностью. Хотя с точки зрения метериалистической ментальности, конечно, ценить-то больше и нечего. allitera пишет: Ведь никто не упрекает Анж. что она продалась ради спасения Кантора. Здесь сложно упрекать, все-таки это дети. Они маленькие, беззащитные, и, что самое главное, Анжелика ответственна за них. Здесь достаточно оправдываемая ситуация, хотя можно было и другие методы поискать, хотя бы попытаться.
Кьяра: allitera пишет: Нет ничего важнее жизни Ну это только Ваше имхо. Могут быть и другие Анжелика, по жизни, совершила много такого, за что хочется ей сказать - жалкая, ничтожная личность. А этот как раз один из немногих ее поступков, за которые уважаю И еще одно соображение. Вот Вы говорите: allitera пишет: Потихому устроила бы ему побег, можно было даже деньгами Фуке воспользоваться , а мне такая возможность кажется вообще очень маловероятной. Особенно если бы источником денег был Фуке. Ведь, чтобы такое провернуть, нужны ЛЮДИ. Пусть купленные, а не за красивые глаза старающиеся, но такие, которые бы смогли бы начать, а главное - закончить. Таких еще найти надо! Я полагаю, Фуке, посадив Анж в золотую клеточку, приставил бы к ней пару-тройку крепких соглядатаев. И пока бы она выходы искала, Пейрак тихо умер бы в тюрьме от несварения желудка, или укуса ядовитой крысы, да мало ли... Не, я не сомневаюсь, Анж Голон что-нибудь придумала бы. Но откуда бы Анж заранее знать, что у нее такая всесильная покровительница? Да что там, такой вариант Анж в голову не пришел. К счастью. Это было бы ничуть не лучше Вивонна (которого ей до сих пор простить не могу)
Foreigner: Daria пишет: Есть средства, которыми нельзя оправдать никакие цели. Ты права, конечно есть. Измена, предательство, убийство... Ценность жизни есть понятие относительное. Для меня кто-то - целый мир, а для тебя- пустое место. Секс ради спасения жизни дорого и любимого человека - не такая уж большая цена и не такая уж безнравственная и недопустимая вешь в данном контексте. Если секс во имя облегчения симптомов ПМС у Сабины воспринимается здесь как благотворительность, то секс для спасения мужа от костра - сам бог велел. Кьяра пишет: Анжелика, по жизни, совершила много такого, за что хочется ей сказать - жалкая, ничтожная личность. Ого, как вы. Огласите весь список, пожалста.
Elenor: Foreigner пишет: Если секс во имя облегчения симптомов ПМС у Сабины воспринимается здесь как благотворительность, то секс для спасения мужа от костра - сам бог велел. Ну на заре их любви, по молодости Анж была оч правильной и принципиальной, это позже она уже научится хитрить и поступать безнравственно ради достижения своих целей. А тогда, в 3 томе она была оч правильной, поэтому и не взяла деньги за молчание, поэтому мужу изменять даже и не думала. А вообще Анж на протяжении всей саги отличается прямолинейностью. Таковой ее сотворила Голон, дабы показать, что не все женщины хитры и лживы, как принято считать, а особенно по отношению к красивым женщинам бытует такое мнение. Даже Ж не раз называл Анж "дурочкой", это конечно любя, он тоже понимал, что она оч прямолинейна и честна, иной раз даже в убыток себе, но из-за этого Пейрак не меньше любил Анж, и это тоже хочет показать Голон, что не обязательно быть супер умной, чтобы тебя полюбил такой человек, как Ж. Вот еще что хочу сказать, добрая половина форумчанок отзывается об Анж, как об идиотке и т.д.и т.п., думаю, это потому, что они идеализировали ее при первом прочтении книги. Это та же ситуация, когда "от любви до ненависти один шаг". К тому же все мы женщины и любим покритиковать друг друга. А вот Ж у нас, несмотря на его недостатки - любимый . Если бы форум был преимущественно мужской, то ситуация складывалась бы по другому: Ж был бы отправлен в отстой, или почти туда, а Анж несмотря на ее промахи - восхищались бы
allitera: Elenor пишет: Ну честно говоря. меня тоже вся эта ситуация с великолепием смутила. Но если бы Пейрак устроил прием королю этак попроще, чем свои празднества - пошла бы иная молва, что он скупердяй и что-то скрывает, а то и того хуже - для короля денег пожалел. Нет между прекрасныим приемом и демонстрацией богатства есть великая разница. хороший стол. классные развлечени - здорово, а вот мешочки с деньгками в каждую комнату и снисходительные взгляды на гостей - совсем другое. Elenor пишет: Конечно же нет ничего важнее жизни, но согласитесь, что изменить живому мужу для его спасения это довольно низко, Нет не низко.э Низко мужу нос воротить после того, как его спасли. Виктория пишет: Никто не упрекает, но тут сама Анж не виновата была, ее Голонн на продажу толкнула Могли быть и другие средства спасения сына. Взять тот же фильм, там все-таки придумали замену. Да нет, там замены не было. Просто создали маловозможную ситуацию, что он уснул. Кьяра пишет: А этот как раз один из немногих ее поступков, за которые уважаю Так она ничего не совершила. Мы гипотетичеки это рассматриваем. В ее ситуации как раз не надо было себя продавать. Кьяра пишет: а мне такая возможность кажется вообще очень маловероятной. Особенно если бы источником денег был Фуке. Ведь, чтобы такое провернуть, нужны ЛЮДИ. Пусть купленные, а не за красивые глаза старающиеся, но такие, которые бы смогли бы начать, а главное - закончить. Таких еще найти надо! Я полагаю, Фуке, посадив Анж в золотую клеточку, приставил бы к ней пару-тройку крепких соглядатаев. И пока бы она выходы искала, Пейрак тихо умер бы в тюрьме от несварения желудка, или укуса ядовитой крысы, да мало ли... У АНжелики был Дегре - дамочке и не надо было ничего делать. Второй варинт - скрыться с деньгами. Но мне больше нравиться вариант. когда она подыграла бы Фуке - никакого процесса не было и было время. чтобы подготовить побег тогда. когда его меньше всего ждали. Эвелина пишет: Да не мог он устроить прием попроще. Это был бы не он. У него все с размахом. Вспомните, когда он въезжал в Мекнес, тоже устроил грандиозное шествие,понимая, что может вызвать ревностную реакцию султана, прекрасно помнил, чем закончилось для него подобное шоу во Франции. Но не считал нужным изменять своим привычкам. он сам себе создал правила, которым следовал. И в Новом Свете Анжелика не раз об этом думала Тогда он ума еще не набрался. а вот в Новом свете он осознал свои заблуждения. Daria пишет: Спорное утверждение. Так можно много чего оправдать, вплоть до самых ужасных вещей. Страх за свою жизнь и жизнь близких, он, конечно, самый сильный из человеческих страхов, но это не делает жизнь высшей ценностью. Хотя с точки зрения метериалистической ментальности, конечно, ценить-то больше и нечего. Положа руку на сердце - посмотри на своего сына и скажи чем бы ты не пожертвовала, чтобы его спасти? Daria пишет: Здесь сложно упрекать, все-таки это дети. Они маленькие, беззащитные, и, что самое главное, Анжелика ответственна за них. Здесь достаточно оправдываемая ситуация, хотя можно было и другие методы поискать, хотя бы попытаться. Какая разница. разве жизнь ребенка дорогже взрослого человека? Вовсе нет. Foreigner пишет: Секс ради спасения жизни дорого и любимого человека - не такая уж большая цена и не такая уж безнравственная и недопустимая вешь в данном контексте. Если секс во имя облегчения симптомов ПМС у Сабины воспринимается здесь как благотворительность, то секс для спасения мужа от костра - сам бог велел. Спасибо, друг. А то я прямо себя чувствовала в гордом одиночестве. Elenor пишет: А вообще Анж на протяжении всей саги отличается прямолинейностью. Таковой ее сотворила Голон, дабы показать, что не все женщины хитры и лживы, как принято считать, а особенно по отношению к красивым женщинам бытует такое мнение. Ну вот не согласна я. Анж вполне себе и изворачивалась и лгала и хитрила. А как без этого. И не такая она прямая, как палка. Просто ее порой заносила, вот тогда она могла сболтнуть лишнего. А когда думала. А потом делала. то все делала по хитрому. И сразу получался результат.
Аленка: Книга мне понравилась меньше, чем две первые. Пока до конца так и не дочитала, где-то на середине нахожусь. Хотя купила ее в клубе семейного досуга, как только начался первый квартал и она была предложена на заказ. Но надеюсь добью в ближайшем будущем. Успела уже прочитать другую книгу, т.к. на эту эфект хочу не сработал. Теперь мне страшно даже, как четвертая книга будет растянута! Какие-то бесконечные описания, практически каждое новое имя с историческим описанием.... Мне это напомнило, как после прочтения книги про королеву Екатерину Медичи я просматривала в википедии тоже ху из ху был на самом деле. Немного больше информации и с картинками. Но это было мое желание полазить по истории, а не навязано в книге автором.
Daria: allitera пишет: Положа руку на сердце - посмотри на своего сына и скажи чем бы ты не пожертвовала, чтобы его спасти? Я не буду приводить в пример библейскую историю про Авраама, она тебе покажется варварством и кощунством. А как матери сыновей и мужей на войну отпускали? Особенно, если была возможность уехать. Лично я очень надеюсь, что есть вещи, которыми бы я никогда не пожертвовала, ни ради сына, ни ради себя, ни ради кого бы то ни было. allitera пишет: Какая разница. разве жизнь ребенка дорогже взрослого человека? Вовсе нет. Да нет никакой разницы. Просто у матери за жизнь ребенка страх куда больший, чем за жизнь мужа. Да и тот взрослый мужик, а это маленькое беззащитное существо. Просто более извиняемая ситуация.
Daria: К слову о жертвах и ценностях. Никто не смотрел последнего "Бэтмена"? Там в финале есть потрясающе сильная сцена. Злодей-террорист минирует два корабля, на каждом из которых по несколько сотен пассажиров. На каждый корабль выдается по коробочке с пультиком - нажимаете кнопку, и ваш корабль разминируется, но при этом взорвется второй. Вот такой вот жуткий выбор. Конечно, на каждом из кораблей сразу нашлись те, кто готовы были как можно скорее эту кнопочку нажать, но в конце концов решали вопрос голосованием. Как ни странно 60 на 40 процентов были против такого выхода. В реальности, мне кажется, было бы наоборот. Вот тебе и пример, когда на одной чаше весов твоя жизнь и жизнь твоих близких (там люди целыми семьями были), а на другой такая сделка с дьяволом.
Кьяра: Foreigner пишет: Секс ради спасения жизни дорого и любимого человека между прочим, вопрос так не стоял Ей давали отступные, а не предлагали: переспи - мужа спасем. Она отказалась, что мне кажется правильным. allitera пишет: У АНжелики был Дегре - дамочке и не надо было ничего делать Кем он был тогда? Да никем практически. И какие основания были у Анжелики на него рассчитывать в таком деле? Это позже он проявил себя как преданный друг, а тогда? allitera пишет: Второй варинт - скрыться с деньгами. На тот момент, когда поступило предложение от Фуке, ситуация еще не выглядела непоправимой. Были надежды на справедливый разбор дела, на милость короля, может на то, что это вообще все ошибка. Чего ради Анж должна была выбрать такой сомнительный спосб спасения мужа? allitera пишет: Но мне больше нравиться вариант. когда она подыграла бы Фуке - никакого процесса не было и было время. чтобы подготовить побег тогда. когда его меньше всего ждали. То же самое. Если выбирать, скажем, между милостью короля и игрой с Фуке, второй вариант выглядит намного рискованней (это кроме того, что он выглядит нехорошо). Анжелика его в жизни не видела, этого Фуке, - что, если его предложение вообще ловушка? И кто сказал, что, дав Анж денег, он не расправился бы с Пейраком в тюрьме? Нет, даже если принципы в сторону отложить - очень сомнительно и просто опасно. allitera пишет: Анж вполне себе и изворачивалась и лгала и хитрила. А как без этого. И не такая она прямая, как палка. Просто ее порой заносила, вот тогда она могла сболтнуть лишнего. А когда думала. А потом делала. то все делала по хитрому. И сразу получался результат. Да. Это в первом томе она такая вся бескомпромисная и честная, а дальше уже по-всякому было. Но вот в первом томе она мне больше всего и нравится, что поделать Foreigner пишет: Ого, как вы. Огласите весь список, пожалста. Да уж сколько ей косточки-то намывали. Daria пишет: Просто более извиняемая ситуация На мой взгляд, они просто разные. В первом случае, я уже говорила, вопрос не так стоял. Не о спасении вообще! Это уже мы тут додумали, что Анж могла вот так вот хитро все завернуть... А в случае с Кантором ситуация требовала крайних решений, и немедленно. Что ей было еще придумать - тоже Дегре пойти поискать?
полная версия страницы