Форум » Новая версия "Анжелики" » Обсуждаем 4 том » Ответить
Обсуждаем 4 том
zoreana: Что интересного появилось?Что вас задело,а что расстроило?
Daria: Olga пишет: Я читала, что западные ЛР даже свою классификацию имеют, типа исторический ЛР, эротический ЛР и т.д. Типа если на ист. фоне, но исторический. Если с откровенными сценами - то эротический. А если и то, и другое - это тогда как? Так что такие классификацие все очень условные, ИМХО. Olga пишет: Думаю, не первая, Уинзор со своей Эмбер раньше была. А я еще читала про разные романы, в свое время скандальные, но до наших дней не дожившие. Такое и в 18, и в 19 веке писалось. Olga пишет: Я его тогда про Смолл спросила, он ответил, что нет, она не подходит. А теперь и Смолл упомянул. Ну, видимо, ты его убедила.
Olga: Daria пишет: Ну давай это назовем "свободой любить" - что от этого изменится? А идея романа, мне кажется, именно в этом. Что это не только можно, а вообще - классно. Та же Смолл. У нее иногда чуть ли не порнография. А смысл? ну типа сильная женщина, ее жизнь и так и эдак. а она все вынесла, а при случае еще и своего удовольствия не упустила. И поклонников от этого вокруг нее только прибавляется.
Daria: Olga пишет: ну типа сильная женщина, ее жизнь и так и эдак. а она все вынесла, а при случае еще и своего удовольствия не упустила. Вот, вот это меня всегда убивало. Что-то в этом есть нездоровое. А еще есть такой распространенный сюжет: героиню похищает герой-любовник, всю книгу насилует, а в конце женится, и жили они долго и счастливо.
Olga: Daria пишет: Типа если на ист. фоне, но исторический. Если с откровенными сценами - то эротический. А если и то, и другое - это тогда как? Так что такие классификацие все очень условные, ИМХО. Конечно, но это просто разные класификации. Роман може быть и историческим и эротическим одновременно. Там и поподробнее есть. если у главгеры только один мужчины, если много, если есть попадание на восток. Daria пишет: А я еще читала про разные романы, в свое время скандальные, но до наших дней не дожившие. Такое и в 18, и в 19 веке писалось. Моль Флендерс Дефо вспомнилась. Daria пишет: Ну, видимо, ты его убедила. Не удержался от искушения приписать Голон еще одного последователя. Но не факт, что Смолл "Анжелику" вообще читала.
allitera: Daria пишет: Ну давай это назовем "свободой любить" - что от этого изменится? А идея романа, мне кажется, именно в этом. Что это не только можно, а вообще - классно. Да как ни назови - это не идея романа. Daria пишет: Такое и в 18, и в 19 веке писалось. Да в том же 17 веке тоже зачитывались подобными романами. И кстати Принцесса Клевская - типичный женский роман. Был бесцеллером. ЛР были всегда. только теперь древние обзываются классикой.
Olga: Daria пишет: Вот, вот это меня всегда убивало. Что-то в этом есть нездоровое. Да, по сути так не должно быть. А автор видимо этим пыталась показать силу характера героини. Daria пишет: А еще есть такой распространенный сюжет: героиню похищает герой-любовник, всю книгу насилует, а в конце женится, и жили они долго и счастливо. И правда распространенный сюжет, чуть ли не в каждом третьем ЛР. Обычно похищает он ее не просто так, а считает,ч то героиня перед ним в чем то виновата, чаще всего ошибочно. Так что тут аткая завлекалочка для читателя, который ждет, когда все выяснится. А по поводу того, что насилует, так такими страстями пещерного человека пытаются показать силу эмоций героев.
allitera: Olga пишет: А по поводу того, что насилует, так такими страстями пещерного человека пытаются показать силу эмоций героев. Да и издатель требует побольше таких сцен.
Olga: allitera пишет: И кстати Принцесса Клевская - типичный женский роман. Ага, там же любовный конфликт, она замужем, но полюбила другого, и все трое мучаются. allitera пишет: Да и издатель требует побольше таких сцен. Некоторые переводчики при переводе их даже сами дописывают.
Daria: Olga пишет: Там и поподробнее есть. если у главгеры только один мужчины, если много, О как! Уже по кол-ву партнеров классифицируют? Olga пишет: Но не факт, что Смолл "Анжелику" вообще читала. Конечно. Сама Голон заявляет, что не читала "Унесенные ветром", а столько параллелей между романами проводят. allitera пишет: Да как ни назови - это не идея романа. Ну, это мое мнение. А что по-твоему идея? allitera пишет: Да в том же 17 веке тоже зачитывались подобными романами. И кстати Принцесса Клевская - типичный женский роман. Был бесцеллером. ЛР были всегда. Дело не просто в ЛР, а в ЛР с определенной позицией автора по части межполовых отношений. В романах 17 века все было еще более-менее чинно. Olga пишет: А по поводу того, что насилует, так такими страстями пещерного человека пытаются показать силу эмоций героев. Там героиня где-то к концу первой трети книги еще и удовольствие получать начаниет.
allitera: Olga пишет: Ага, там же любовный конфликт, она замужем, но полюбила другого, и все трое мучаются. Самой смешное. что хотя сюжет вроде бы о Клевской. но на самом деле рассказывается о событиях, свидетельницей которых стала писательница. Olga пишет: Некоторые переводчики при переводе их даже сами дописывают. Тогда голон повезло. тут их наоборот стыдливо стирали. Daria пишет: Ну, это мое мнение. А что по-твоему идея? Изначально? Надо как-то кормить семью. Напишем о женщине - это не так часто, да и ком может писать лучше женщина, как не о женщине? Но в современности неинтересно. да и многое не скажешь. а так спишут на историю и старые обычаи. Ага, король-солнце - блестящее время, а вот книг -романов почти нет - это должно иметь успех. Потому и был сюжет. погружение в историю, а вот все остальное появилось позже. Daria пишет: В романах 17 века все было еще более-менее чинно. Ты Бюсси-Рабутена почтиай. Его же не ря в ссылку сослали. Папарацци, понимаешь.
Olga: Daria пишет: О как! Уже по кол-ву партнеров классифицируют? Ага. Еще и по социальному статусу герое. Типа рыцарь и богатая наследница замка, лорд и гувернантка, разбойник и бедная сиротка. Еще по сотоянию девственности героини на момент встречи с героем. Daria пишет: Там героиня где-то к концу первой трети книги еще и удовольствие получать начаниет. Ну это ж у нее ответная любовь возникает, как тут без удоволсьтвия то! Daria пишет: Конечно. Сама Голон заявляет, что не читала "Унесенные ветром", а столько параллелей между романами проводят. Разве? Она вроде говорила, что Собор парижской богоматери только уже в пожилом возрасте прочитала, а Унесенными наоборот с юности зачитывалась.
Daria: allitera пишет: Изначально? Надо как-то кормить семью. Напишем о женщине - это не так часто, да и ком может писать лучше женщина, как не о женщине? Но в современности неинтересно. да и многое не скажешь. а так спишут на историю и старые обычаи. Ага, король-солнце - блестящее время, а вот книг -романов почти нет - это должно иметь успех. Потому и был сюжет. погружение в историю, а вот все остальное появилось позже. Это не идея, это то, что сподвигло к писательству. Изначальные импульсы. А идея - это некие глобальные мысли, которые автор, сознательно или нет, вкладывает в уста героев или говорит их поступками. allitera пишет: Ты Бюсси-Рабутена почтиай. Его же не ря в ссылку сослали. Папарацци, понимаешь. Рабютен это почти порнуха. Ему до маркиза де Сада недалеко. Но это же совсем другой жанр.
Daria: Olga пишет: Еще по сотоянию девственности героини на момент встречи с героем. Ну я отстала от жизни! Никогда об этом не слышала. "Состояние девственности".... Не удивлюсь, если у них там больше, чем два варианта. Olga пишет: Разве? Она вроде говорила, что Собор парижской богоматери только уже в пожилом возрасте прочитала, а Унесенными наоборот с юности зачитывалась. А, наверное я путаю. Ну с Собором тоже некоторые параллели проводят.
Olga: allitera пишет: Самой смешное. что хотя сюжет вроде бы о Клевской. но на самом деле рассказывается о событиях, свидетельницей которых стала писательница. Вплане взаимоотношений людей или исторические события перенесены? Последнего я вроде не помню. allitera пишет: Тогда голон повезло. тут их наоборот стыдливо стирали. Ну, сейчас не стирают, наоборот это теперь одно из главных достоинств романа, если вспгомнить рекламу от издательства.
allitera: Olga пишет: . Еще по сотоянию девственности героини на момент встречи с героем. Ой, мама, как все запушено - это американцы до такого дошли? Daria пишет: Это не идея, это то, что сподвигло к писательству. Изначальные импульсы. А идея - это некие глобальные мысли, которые автор, сознательно или нет, вкладывает в уста героев или говорит их поступками. К писательству сподвигло другое и много раньше. А идея и была - рассказать интересную. красиву историю про женщину в тяжелых жизненных ситуациях. Daria пишет: Рабютен это почти порнуха. Да Бог с тобой. Он как раз ни разу ничего не описывал. Но кто с кем - заложил в общем всех. :) Притом и генерального секретаря тоже.
полная версия страницы